主持人马骧:这个问题我们也谈到这儿，毛教授的解读都特别生动，我们进入最后一个非常重要的话题，也就是今年的08年是一个换届年，我们看到众多的部委，省，省政府班子，省人大等等，以及各大部委调整是非常频繁，这里边大家对人的更替，领导干部的更替是非常敏感的，也有很多很有意思的说法，比如说当然我们从大的方面说，大家都知道说要决策年轻化，更多文科背景的官员开始进入领导层，高学历官员成为一种趋势，这种变化我们看到字面上是这样，在您看来，就是实际的变化有哪些？它起到了什么样的作用？

　　毛寿龙:实际变化，一个我们说年龄结构，四十年代的基本上退休了，五十年代现在目前是主导的核心，六十年代已经逐步开始进入领导层，相当于是未来的那一代，所以我们过去觉得省部级官员很远，但是我们现在看到很多熟悉的面孔，感觉到越来越贴近我们这一代人，当然也可以看出我们自己也老了，你会看出它实际上是一个年轻化的特点，基本上40岁开始慢慢就进入了，五、六十岁的基本上是主导的。这部分人差不多就是改革开放以后读书长大的，之前我们的确是有一个人才断档的现象，而且很多单位实际上是大学毕业，博士毕业，研究生毕业跑进去，领导什么毕业？小学毕业，目前很多企业家还处于这种状况，但是我们政界实际上已经慢慢往知识化转型了，很多政界即使年轻，企业界，像浙江还有很多地方老板都是小学毕业，初中毕业，挺多的，因为他们在小学毕业去经商的时候我们这帮人都在读书，博士毕业他们已经打下经济基础了，所以这是中国企业界的一个问题，也的确很麻烦，很多人搞的读书没用。我读书毕业了跑到厂里还给他当助理，但是这种情况不改变的话可能整个社会运作会有一些问题。

　　但是对于政界来讲，的确你会发现我们八十年代、九十年代要提决策科学化，民主化，非常困难，但现在你再提，相对来讲要顺利多了，现在我们说要提法制政府，那就比八十年代、九十年代那会儿相比，现在我们就扎扎实实做了，我们可以看到像湖南的省长周强，他到那儿当省长，很年轻，但是他的思维就法制，他抓法制，首先一抓就抓行政程序规定，国家正在规划那个行政程序法起草，他把一些专家找去起草适合于湖南省问题的地方性的规章，程序方面的规定最近正在征求意见，就是科学决策，还有民主决策各个方面，讨论，提意见，我觉得他那种特点就是很扎实，同时又敢为，解决具体问题也是雷厉风行，但是谈起事情来按法律做事完全不一样，包括国务院03年以后自己有一个工作规则，05年就公开了，包括政府信息公开条例，今年要开始实施，要过去的话就是这个东西能让你知道？你可以看到政府运作越来越透明，让老百姓有更多的机会参加，所以这实际上都是跟领导人的转型是有关系的。

　　八十年代之前可能更多是以战争的方式，以理念的方式治国，九十年代可能更多的是以技术来治国，新世纪开始就体现了治国的理念。

　　主持人马骧:这是一个人类历史发展上必然的趋势，可以说已有的人类的探索行政体制必然会出现的一个情况。

　　毛寿龙:对，其实我们已经有很大变化，过去我们人事问题压根儿很难讨论，要讨论国外的媒体，国外的媒体我们也看不到，即使看到了他们关心的角度也和我们完全不一样，当然我们新一届领导班子非常典型，他们本身知名度也比较高，而且都有自己的风格。

　　主持人马骧:政治家的风范慢慢出来了。

　　毛寿龙:对，所以说一个党，一个政府，除了法律规范有很好的影响，各方面有科学的决策，但是更重要的是要有自己的明星，有一个明星团队的话，哪怕是个电视台，现在做制片都以明星为基础，像我们姚明在美国是打NBA的，那个队他完全以明星为特点来运作的，实际上现在也是围绕明星来推销自己的政策，专家制定了科学的政策。

　　主持人马骧:好，今天因为时间有限，我觉得我们可能直播的状况到这儿就要告一段落了，非常有幸，也非常高兴能够听毛教授讲述这么多大家都关心的事情，在这儿我们两会系列访谈，这一期就要告一段落了，也感谢我们的网友热情的参与我们今天的互动，最后要跟学术明星毛寿龙教授握握手，谢谢您，我们下期见。

　　毛寿龙:谢谢。