主持人马骧:这些变化每个人都能体会到，但是这些变化跟我们每个人生活都相关，我们刚才谈了物价问题，包括几个十年的变化的问题。来看一个我们现在两会开始前，特别引起大家广泛关注的问题，就是政协委员张英，建议取消无固定期限劳动合同，很多的赞同或者反对的声音，这就是关于劳动合同法的讨论了，也是一个特别大的变化，大家都知道它必将成为今年两会的一个热点，不知道您对于张英的这个提案或者建议您是怎么看或者分析的？

　　毛寿龙:有关劳动合同法，我想立法的原意基本上还是好的，因为的确很多用工没有签合同，还有签了合同以后没法实施，或者这个合同那个合同，总有各种各样规避的机制，合同很短期，我发现它的原意针对解决的问题的确是存在的。

　　另外一个角度来讲，它里面所要求的一些东西，有些我觉得也是正确的，也是情理之中的，对劳动者的保护也是合适的，但是关键我们要看这个合同法出台的时机是不是合适，它是不是真的能够起到保护作用，我们说原意可能是好的，很多东西道理上是对的，有道理的，但是它是不是会解决问题？是不是导致了不良的后果？至少根据我的观察，我认识一些人没签合同，但是他在那个单位干了五年了，按道理他工资也不低，这个钱那个钱凑一块儿也能拿一万多块钱，很好了，但是政府部门一检查，说现在要清理没有合同的用工，按道理你没签合同，五年了该签了，但是人家一看，如果签的话对他那个单位压力特别大。所以他一查就干脆说我不要你了，但是他单位还要干活，他就少干活，或者说我来找你，把你变成，原来是非正式的长期工，现在我把你找回来，就是说哥儿们，过来吧，这星期你来干活，给你两千块钱，变成短工了，这儿打一下工，那儿打一下工，就是这种情况我觉得比较多。

　　另外一种就是签了短期合同，续签，这种政府部门根据这次劳动合同法的新的要求，你签两次合同，都十年八年了，你该签长期的，就是没有固定的合同期的，人家一签，说我签为固定工以后，对那个企业的发展限制太大，其实这些人他一直在用，签五六回了，干了七八年了，但是一直在签，但是他觉得我真要签的话他下不了这个手。所以这实际上跟我们整个国家经济，社会发展，还有人口的高度流动是一个短期内快速运动的这么一个经济有关。而且很多年轻人跟国外人不一样，过去我们一个人一辈子做一个工作，现在如果说一个人只工作一回，那太郁闷了，所以在这么一个背景条件下，这么一个劳动合同法，尤其是张英提出的那一条我觉得有点问题，实际上不仅没有办法改善那些劳动者的利益，也没有办法改善企业主的利益，两者之间实际上你结果会发现，好心办了坏事，让很多人失去了工作，变成了临时工，打短工了，反而让他处于一种比较焦虑的状况。

　　很多单位经过这么一折腾也失去了很多良好的用工机会，已经有熟练工种，现在又不得不找一些新的人，实际上单位也是损失，用工成本一提高，法律风险一提高，马上收缩业务。另外包括外资也是，我知道有一个城市做了一个调查，一个企业的平均寿命，好像内资大约是4.8年，4.9年左右，这个情况表明什么？就是说很多企业实际上他没有未来了。

　　主持人马骧:赚点钱就走。

　　毛寿龙:即使没赚到钱他也改行了，我知道有一个企业厂房都在那儿，所有东西都在那儿，工人也一帮人，但是企业主一年一换，这个厂就一直在寻找自己的主人，这个主人进来一个不合适，进来一个不合适，老在换。这个时候你让他签这个合同那个合同成本就非常高。这时候我考虑到我们新兴的发展企业，实际上很多情况下都是比较短期的，当然另外一个，我看到很多企业实际上是根据订单来的，订单来了，加班加点工作，订单没有了，回家，但是你说我要加班加点，节假日加班加点三倍工资，但是你歇着怎么办？所以不是说我们制定法律的人有时候想不通，工作挺正规的，一辈子在这儿工作挺好的，而且享受节假日，工作都是今天干了，节假日不干没事，但是人家那个企业纯粹是在市场里拼起来的，很多人我知道加班加点都是自愿的，包括我们公务员，你说真正要害部门都特别累，哪有晚上11点之前回家的？真正要有发展的年轻人，有前途的年轻人，都是干到11点，早上一大早就出去了，都是加班加点。

　　主持人马骧:所以面对这些情况，怎么办呢？面对我们的良好初衷和实际情况相错位的情况。

　　毛寿龙:所以我们当时的立法有点仓促，尤其是黑砖窑事件出来以后，我们要冷静的处理问题还需要一个冷却期，另外一个，我们制定法律的时候实际上的确没有考虑到劳动者的方方面面状况，另外一个方面，也没有很好地去吸收企业家这个方面的问题。

　　主持人马骧:有解决办法吗？

　　毛寿龙:目前来讲惟一的解决办法，一个就是说你执行比较困难，但实际上这样做对建设法制社会非常不好，但是另外一个，要修改法律，刚刚出台的一个法律马上要修改，我觉得这也是法律严肃性的缺失。所以目前来讲大家看吧，怎么办。

　　主持人马骧:听您这么说有点两难的感觉。

　　毛寿龙:对，是有点两难，因为劳动法去年出台确实是一个非常重要的立法成果，但是另一个角度来讲，它的执行面临很大的困难。

　　主持人马骧:您看到的在提案和议案里面，有这方面的声音或者解决办法和方案吗？

　　毛寿龙:目前我想还没有看到，就是说怎么来从法律程序上启动，真正启动的实际上在人代会政协开会的时候提一提是可以的，但是要变成真正的立法过程还是有一定难度。