主持人马骧:这个问题确实牵扯到很多方面，也有一些现实的状况，我们换个话题，这个问题先谈到这儿。另外一个话题，我看到我们的网友也非常关心的，就是我们所说的大部制方案，您在这方面很有心得，给我们说一下。

　　毛寿龙:之所以提大部制，这次叫国务院机构改革方案，国务院机构改革从82年开始到现在，应该说每隔五年就会有一次机构改革，82年的改革基本上是去掉一些机构上的精简，87、88年的改革基本上是把大的依据政府职能转变又做了一些精简，92年建设社会主义市场经济，把98年经济部门都改掉了，这样的话我们总体上规模到03年的时候，就基本上已经精简到28个，28个我们跟国际上流行的数量相比还是差不多有一倍，还需要一半才真正合适，这是一个基本的道理，就是成熟的市场经济国家，基本上就是15个左右，这是国际惯例，实际上我们要加入WTO，要国际化，走向世界，都要这样。

　　另外一个，实际上我们会导致的行政层次过多，因为我们部委太多，部门引起协调的环节太多，所以我们说精简的目标实际上是通过减少部长的数量，让部长真正能够发挥他的作用。

　　大部从外一个角度来讲，也有利于我们整个政府内部，各个部门的决策、监督、执行，相协调，相对分离这么一个内部管理机制的变革，也有利于整个部，或者说国务院这个层次决策上的科学化、民主化，这都容易，所以大部制从组织上来讲是非常关键的一点。当然这次我们说也还是过渡，不可能一下子一步到位，所以大部制的改革还涉及到相当其他部门的改革，我们这种相对独立的机构应该说没建设好。

　　主持人马骧:在这个十年，两届政府的调整过程当中，在您看来，比如我们这届就已经提到议事日程了，哪些部委会先动？

　　毛寿龙:一般来讲，我们同样职能，同样性质相似的事情最好有一个部去管，目前来看那么多部委，职能上性质都有哪些呢，叫交通领域，而且的确有这个问题，现实生活中也有这个问题，比如我们高速公路和一般的公路连接不上，城市公路和外界出城的高速公路连接不上，包括城市的地铁站，有些地铁站居然跟地铁没有联系上，一个火车站出来还要过广场，还要钻地铁，太远，包括机场跟轻轨线都连不上，这个我觉得实际上是需要有一个很大的协调，包括我们这次冰灾也看出来了，各个部门相互都需要协调，一个部如果是单独的，他肯定会把这些东西牢牢抓在自己手里，实际上都是有利于促进这些领域的政府职能转变，以及理顺各个方面之间的关系。

　　包括农业，大农业也是，农林水，海洋，都跟农产品是有关的，农业经济是有关的，但是我们分那么多块，结果就是你一个农产主投资了，结果你得跑好多地儿，所以像这个部门之间的关系你要协调清楚很难，也不利于这个领域的管理。所以这个意义上来说，我们说大农业可以尝试一下。

　　我们每做一件事情机构太多，结果就是我要每做一件事情就涉及到三、四个部门，你只要是五、六个部门我必须找人去协调，我每办一件事情都要设一个协调，那成了什么了？我们这次大部门比如有新闻价值的是这些，但是没有新闻价值的可能一些小的领域的调整，还是很多的。