人物档案

徐晓望（见书）

20年始成一部《福建通史》

　　绵延月余的梅雨之后，这个城市一夕之间冲进热辣辣的盛夏。上周六的下午，徐晓望从书柜里小心翼翼地捧出厚厚五卷本《福建通史》，6月份刚刚出版的新书带着墨香。徐晓望用一种爱怜小儿女的眼神与语气说话："1987年至今，快20年，才诞生了这部《福建通史》。"话语间的20年光阴同样快得如弹指一夕，只是当他从浩如烟海的史籍与学问之间抬头时，吃惊得发现自己的眼睛已经不像年轻时那么好使。青春就这么一步一步走远了。

　　这是福建第一部通史。据记者了解，福建省社会科学院历史研究所想做《福建通史》由来已久。1987年，省社科院即成立了福建通史课题组，由当时的副院长刘学沛先生主持，并被确立为福建省"七五"规划重点项目。1995年，由于刘学沛职位变动，《福建通史》课题组再次重组，徐晓望开始担任《福建通史》主编，负起通史编撰的全责。数易其稿之后，我们今天看到的这部巨著，首次全面系统地展示了自远古至1919年五四运动止，福建社会、政治、经济、文化的变迁，集中反映了福建史学研究的新成果，融汇了多年来考古发掘的新发现，力图对福建历史发展规律加以探讨和研究。围绕这部书的一些"幕后"故事、全新的观点，记者对徐晓望进行了专访。在那个酷热的下午，数千年的人和事却在徐的叙述中，凉凉地沁入心脾。

从通志到通史的漫长过程

      记者：《福建通史》先后历经20年始成，很不容易，能说说编撰的情况吗？

      徐晓望：我从1989年春调入社科院历史研究所以后，便以《福建通史》的撰写为主要工作。实际上在1995年以前，我已经完成了五代部分、元代部分与明代部分的初稿。但1990年代初期那个环境，大家都忙着下海经商，这个项目缺经费、缺人手。我记得当时的项目经费只有几千元，出个差去外地调研、收集史料就要几百元。1995年，领导希望我负责课题组，我犹豫了很久。然而，对通史的爱好使我最终决定接受这一任务。

      五卷本的《福建通史》中，我撰写了隋唐五代卷与明清卷的全部以及宋元卷的大部分，全部180多万字中我大概写了120万字。我的同事杨彦杰研究员与现已调至福建省委党校的刘大可合作，完成了《福建通史·近代卷》30多万字。此外，还有不少的专家学者撰写了其中的一些内容。2002年6月，《福建通史》全部完稿，我交给出版社。出版社请了很多专家来看，我又根据他们的各种意见修改了两年多，这个月它终于出来了。我觉得它就像我的孩子一样，我看到了它的成长，并以此为荣。

      记者：在此之前，福建从未有过通史，这第一部有怎样的意义呢？在新的发展环境里，这样一部史书仍然还会有"资治通鉴"那样重要的作用吗？

      徐晓望：我从大学时代就对福建历史感兴趣了，写一部地方通史，是我的愿望之一。之前，一般地方上都是修通志，通志主要是收集史料，将之汇集在一起，而没有对历史进行贯通和解释。

      1984年，朱维干（这里的干最好写为繁体）老先生写成《福建史稿》，这可以认为是为福建作通史的首次尝试。他本身是莆田人，是国学大师钱玄同的高足，学问精深自不在话下，但他当时主要是从莆田史扩展到福建史，所以《福建史稿》有局限性。现在看来，这部书的观点过时了。

      我觉得《福建通史》重要作用之一仍是"资治"，它对于如何管理福建提供了很多可借鉴之处。记得项目进行过程中，卢展工同志几次来看望我们，一直催着我们要加紧，他说"这部书一定要早点摆上他的案头"。另外，福建人能离开自己的传统吗？显然不能，这部书也是对福建的传统文化作了一次总结。最近，很多省份都开始修地方通史，比如《河南通史》近期也出版了，我很高兴我们福建在这方面没有落人之后。

福建文化是"心向中原"的文化

      记者：这部史书编撰的体例以及写作立场上，是不是也有突破呢？

      徐晓望：我想特别提到一点，近年来史学界一直存在一个争议，一些台湾地区的学者以及一些海外史学界倾向于把中国人分成北方、南方来研究，他们运用人类学方法对一些史料进行考证，认为南方的文化体系、生活方式等都与北方不同，他们往往力图证明"客家人不是汉人"这样一些课题。他们的观点是要重新塑造历史，认为历史无所谓客观性，不同视野都可以诠释一段历史。

      我是坚决反对这种观点的。我始终认为，历史学家他必须是个民族主义者，站在本民族的立场上叙述本民族的历史。他们那一派提出，福建原是畲族聚居地，在被汉人征服后，汉人建立了新的政权，对畲族人民进行强权统治，但畲族后代在福建形成了深远而独立的影响。他们最喜欢采用的证据之一就是《杨文广平闽十八洞》这个民间传说。

       我认为这个论调是站不住脚的。且不说畲族还是从湖南迁来福建的，将这个算作福建历史的起点是不对的。其实，福建的历史就是与汉民族和平融合的历程。在汉民族的历史传统中，它永远是将地域差异看在民族差异之前，着重于文化的发展。当你的文化发展到一定程度，认同了汉文化，那么你就加入了汉民族。这种文化的认同让汉民族像滚雪球似地迅速发展壮大。当然，我所指的历史学家必须是民族主义者，这个民族主义是儒家特点的民族主义，防守型的。所以我写《福建通史》，着重把汉民族文化在福建的同化过程予以清晰地梳理和表达。

     记者：那您找到了一些可信的证据来支持您的这种写作立场吗？

     徐晓望：可以毫不谦逊地说，对于福建史的史料占有量，我有把握认为自己是最多的。我搜索过国内几乎所有大的图书馆，近400部的福建史方志中，除了一两部存于美国，我还没有机会接触到，其余的都仔细看过。还专门去了日本，日本也存有一批福建史料。福建古时做官的人的文集、笔记小说、民间史料、民间碑刻等等，涉及到的内容，我也一一留存。

      先说一个简单的例子。自唐宋始，就有不少福建人到中央做官，我掌握到一个数字，宋朝时录取的进士共有3.5万，福建人就占了1/5，这说明当时福建从文化上就已经完全归于中原文化。你知道从古到今福建人最大的理想是什么吗？（记者疑惑摇头）最大的理想就是去中央做官，所以这个是有深厚的历史传承的。

      福建这种"心向中原"的文化，更证明了福建文化是中原文化的延伸。去查看每个姓氏、家族的族谱，都可以看到他们的起始必要挂钩到中原。还有一些例子，像是下层人民的民间信仰，如关帝信仰，都来源于中原地区。福建的佛教禅宗也是传自中原，寺庙都是起源于河南少林寺。这些是最明白不过了。

      记者：从您以前的一些研究著作来看，您对台湾地区的历史也是有自己独到的看法的。那么此次在这《福建通史》的编撰中，您对福建与台湾的历史渊源这块是如何处理的？

      徐晓望：我将台湾地区的历史也在通史上基本描述出来了，将之作为福建史的一部分来看待。我在这个部分提出了一个全新观点，长久以来，福建到底什么时候对台湾本土进行管理一直是史学界热点。这在国际上也形成了很多争议，它牵涉到"台湾岛到底是由谁开发的"这个问题。海外普遍认为是荷兰人开发的，之后台湾被汉人抢走。

      福建对于澎湖的管理始于宋，这是毫无疑问的了。对于台湾本土的管理，中学历史书上都是写着清朝才开始的。但我认为福建渔民实际上早于荷兰人之前已经到达当时称为"北港"（今天的台湾台南某地）捕鱼作业，这个时间从我掌握的史料来看，可以前推至明中叶。福建洗净袁进、李忠以北港为基地、扎水寨，后来他们归属了福建官府管理。有荷兰人到北港居住之前，那里已经居住了很多汉人，他们大部分都是福建人。

搞历史是寂寞的，又是有趣的

      记者：刚才您说到了在编撰《福建通史》过程中的这么多突破，我想问一下，是不是因为您史料看得足够多，所以有新发现？还是说有一些运气的成分在里头？

      徐晓望：（大笑）从我个人的经验来看，只能说一句，做历史研究一定要下死功夫，你不花时间、精力去读原著史料，你肯定不会有发现。但读了史料之后，是否有新发现，这将取决于你的学术程度，或者说领悟力，可能也会有一些运气的成分吧。给你看看，这1万多张卡片、几十本笔记都是我手抄来的资料，这是1995年之前的，那之后我开始用电脑，就在电脑里输入了。在这么多的史料中，我发现了一些闪光点。

      记者：我相信二三十年埋首于故纸堆中是件非常困难的事，您会感到单调乏味吗？是不是想过放弃？毕竟在我们所处的环境中，还有其他很多非常有趣味的事。

       徐晓望：从1982年我的研究生论文"关于闽浙赣明清时期边区经济的发展"完成以来，20几年我一直对福建历史保持着浓厚的兴趣。说实话，从1989年至1995年之间是我觉得最困难的阶段，很多朋友放弃搞研究去下海，当时搞文史的工资待遇又特别低。1994年，我40岁生日那天还专门写了一首诗：案头埋首廿年秋，千般滋味不是愁。岂羡诸朋辞海乐，闲来曲径入林幽。始终还是兴趣战胜了一切，历史从不让我感到乏味，我总能在其中找到很有趣的东西。

      记者：这些有趣的东西能和我们分享一下吗？

      徐晓望：比如关于孙悟空的原籍极有可能是在福建顺昌、他这个形象演化的过程，我就找到了大量证据来提出这个观点。另外，现在社会上掀起了"王景弘"热，王是一位与郑和齐名的航海家，王景弘與鄭和同為正使總兵率船隊下西洋，但明史只以鄭和為代表人物入傳。我查证出他是正使而非副使，首发《與鄭和齊名的航海家》一文，王景弘才為世人所知。他家乡龙岩人对我十分的感激。这些都是研究过程中的一些小花絮啦，人人都喜欢这些有趣的历史。

      记者：写罢百万字的通史，您是否有被掏空的感觉？最近有什么样的研究计划吗？

      徐晓望：《福建通史》可以视为我事业上一个阶段性的总结，也是福建史研究到达一个新阶段的标志。有了这本书，我希望后来者在一些基本问题、基本线索上不再犯错误，在这书的基础上，有新的突破。但对我个人来说，我感觉未知的东西永远在这个圈外，我不理解的东西更多了，可以一直研究下去。最近已经在做有关妈祖信仰和武夷文化的新研究。

补记

      这位历史学家绝不是老学究，和他谈话非常有趣。他看书速度飞快让记者留下了深刻的印象，若非如此，相信那么多的史料是难以消化的。据他说，能够跟读史一样让他感兴趣的就是看小说和写诗，还有追看长篇电视剧。《红楼梦》已经看了5遍，到了看前一句已经能背出后一句的地步；金庸的全套也看了五六遍；古龙、黄易的小说也不放过。"毕竟年纪大了，眼神不那么好了，而且实在没有时间追着看《阿信》之类的日韩剧。"他遗憾地叹气。

     （福州晚报记者　安梓）