罗援:军事科学院世界军事研究部副部长,少将。刘继忠:八一电影制片长演员剧团副团长。曾在电影《小兵张嘎》中扮演伢子
高中:教授,清水同盟(环保组织)创办人。刘俊呈和宇秋:北京电视台科教观察节目主持人。
刘俊呈:这是著名华人
宇 秋:说到这个约翰斯顿,因为他从小就跟随父亲在纳瓦霍人的居住地区传教,所以对那儿的语言,可以说非常的了解。而且知道这种语言的,除了纳瓦霍族人,在全球不过30个人,而且里面没有一个是日本人,1942年29名纳瓦霍族人应召入伍。被美军称为无敌密码的纳瓦霍密码就此诞生了。 因为有了这个密码,美军在攻占日本硫磺岛的战役当中,他们内部成功的收发了800多条信息,而且没有被日军破译,所以有一次参加过这个战役的美军前上校军官回忆的时候,非常感慨的说,幸亏有了纳瓦霍族人有了这种密码,否则我们无论如何也攻占不了硫磺岛。
刘俊呈:在人类的战争中,密码所起的作用往往被人类忽视,比如第二次世界大战,人类历史上最为惨烈一次战争,制胜的要素中谁的作用最大?不是陆军、海军空降兵,也不是潜艇U2和原子弹,而是那些从未上过战场,整天跟数字打交道的人,从潜艇战到诺曼底登陆,再到不列颠空战,从偷袭珍珠港中途岛海战再到击毙山本五十六,失败的一方都有一个共同点,就是在密码上,栽了关键性的跟头。在我国的近现代史上,有关密码,因为密码而克敌制胜这个故事,实在是太多了,在这儿因为种种原因,我们不能跟大家一一的来详细描述,但是今天我们就要为大家讲其中几个非常经典的小故事,首先为大家请到的是军事科学院世界军事研究部副部长罗援,少将为大家讲其中一个非常经典的故事。
罗 援:谈起密码的问题,我们想起《孙子兵法》,《孙子兵法》中有一个非常经典的一句话,叫知己知彼百战不殆。这个知己就要包括要破译对方的密码、密信、密语。
徐向前元帅曾经对毛泽东同志有一个评价,就是说毛泽东同志用兵真如神,说这是历史不争的事实。那么毛泽东同志讲的,用兵真如神,他这个神,神在什么地方呢?也还是要以情报为支撑,以情报为基础的,所以徐向前元帅讲,当时红军在长征的时候,我们也破译了敌人的很多的密码,特别是一些土著军阀,当时他们的密码非常简单,我们破译了提供给当时四方红军,提供给中央红军,所以毛泽东同志可以用兵如神,那么这个就是用破译密码来取得战争胜利的这个例子举不胜举,特别是抗日战争时期,大家知道有一个黄土岭战役,当时我们是击毙了日军的叫名将之花阿部规秀,当时大家都说这一炮打的太准的,一炮就让阿部规秀,一炮毙命,但是他不知道,他后面是以情报为支撑的,就是阿部规秀他当时是1939年6月,到了侵华日军当了独立整编,第二旅的这个旅团长。10月份就提升为中将,所以说他们号称是名将之花啊,那么他的部队,正在行进过程中,我们就通过,当时我们叫无线电侦查,侦查到他的行军路线,他的驻扎的地点,所以这个时候我们把这些情报,破译了他的密码,把这些情况提供给我们的作战部队,作战部队当时用迫击炮,这个一炮把这个阿布闺秀一炮毙命,所以名将之花就这么凋谢了。
这是在抗日战争时期,解放战争时期一个更出色的一个战役,就是上党战役,就是抗日战争结束之后,国民党部队总是和我军搞一些摩擦,当时我军准备要教训一下国民党部队,这个时候当时我们的中央社会部,也叫中央情报部,他的通讯联络科科长叫刘志汉,他带领一个情报组,就在枣园后头山坡上架了一个电台,这样就破获了阎锡山部队,他的一些通讯和他部队一些通讯,最后把这些信息传达给中央,中央当时是刘伯承、邓小平正在延安开会,连夜赶回前线。然后组织了上党战役,设置了一个口袋阵,然后采取围点打援的战法,一举歼灭了阎锡山部队3个师,3.5万人,就是他整个一个主力部队1/3被打掉了,那么这个就是当时密码产生的作用。毛泽东同志对这个上党战役,密码起的作用感到非常的高兴,他说这是抗日战争结束以来我们打的第一个大胜仗,就是阎锡山的密码我们长期没有破,但这次联络组把它破了,所以当时毛泽东同志说是要奖励我们的联络组,当时的奖励方法就是奖励了他一个大肥猪。
宇 秋:所以就像刚才罗老师说的那样,这个密码在战争当中可以说是非常的重要,说到这儿我们想请出另外一位嘉宾,他就是清水同盟的高中先生。
高 中:中印边界战争的时候,当时有一些很好的例子,中印边界战是比较难打的,那个地方是高寒气侯,高寒缺氧,而且是言语不通,交通不便,后勤供应也非常困难,但是呢,当时就是由看不见的战线,这些
罗 援:在大革命时期,当时我们情报战线有一个叫情报前三杰,前三杰就是钱壮飞、李克农、胡底,那么当时一个非常危险的情况党中央负责我们情报保卫工作的一个主要负责人叫顾顺章他到武汉,突然叛变了,那么他叛变他知道我们所有中央机关的所在位置和我们主要领导人包括周恩来,包括陈云、聂荣臻他们的住所他全都知道,所以当时的情况非常紧急,就是这个顾顺章从这个武汉发了六份密码到他们的这个国民党的特务头叫徐文征,发到他那里去,就是当时我们打入到徐文征身边一个的工作人员,就叫钱壮飞,他是徐恩曾的机要秘书,所以在这之前,他已经掌握了徐恩曾的一个密码本,所以当时这六份电报拿了以后,他就通过密码破译,就知道了这六份电报的内容,就是当时对党中央报警,这样我们党中央就紧急转移,所以说这个密码和情报工作,挽救了我们党中央,这是一个非常经典的例子。
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