事实上,厦门的职业讨债人已在“地下”生存多年。那么,这个群体到底怎么生存呢?当事人为何不走正常的诉讼渠道讨债,而要找职业讨债人讨债呢?这么多年来,这个群体究竟用什么手段讨债呢?他们会不会像有关部门担心的那样,为了讨到钱而动用黑恶势力呢?
为了弄清这些,记者与一些债主和一些被职业讨债人讨走钱的“老赖”进行了面对面的交流。
[债主感受]
职业讨债人是“桥梁”
2004年,包工头小陈被人拖欠装修尾款多达20多万元,他没有打过一起官司,通过职业讨债人老江,从“老赖”手中拿回了多数欠款。
小陈说:“到法院打官司,时间很漫长,交了诉讼费,要打一两年官司,执行又难,然后,又怕当事人转移财产。很多朋友都说,小债务不如请职业讨债人讨,速战速决。”
2004年4月份,小陈为湖里一家咖啡厅装修,被拖欠了12万元装修尾款,他多次上门,都没有要到钱,到后来,他打电话,咖啡厅老板都不接。后来,他通过街头的“牛皮癣”广告,找到了职业讨债人老江,要求其帮忙讨这笔钱。
第一次,老江拨通了咖啡厅吴老板的电话。刚开始,吴老板在电话里很不客气,但是老江比他更凶,把他震住了。小陈评价老江说:“他是软硬兼施,你硬,他更硬;你软,他顺水推舟,拿捏得恰到好处。”
这笔12万元的债务,老江出马两次,就帮小陈追了回来。
小陈认为,职业存在讨债人这个群体是必要的,对一些复杂的债务,当事人出面容易谈崩,就没有挽回的余地。而职业讨债人作为中间人,是很好的沟通桥梁。
[“老赖”自述]
我这样被“征服”
包工头为何自己上门讨不到钱?职业讨债人老江上门后吴老板为何肯给?9月13日下午,聊起此事时仍有几分尴尬的吴老板,在他的咖啡馆里与记者进行了面对面的对话。
讨债有分寸
上门一次钱就被讨走
旁白:吴老板其实并不是个简单的欠钱不还的“老赖”。2004年6月,包工头小陈这12万元装修款,起初他一直不肯付,是因为他也被人坑了——他把咖啡厅的装修委托给一个朋友去做,钱他已全部付给这个朋友,结果朋友卷款跑了,装修工的钱却没有付。
记者:当时老江来找你几次,你就同意给钱了?
吴老板:老江这个人很机灵,嘴巴很甜,态度不错,分寸掌握得很好。所以,他来第一次我就同意付一半的钱。
记者:为什么只肯付一半?
吴老板:因为他(指包工头小陈)没有把事情做好,装修后地板会漏水。二是咖啡馆的装修我已经包给朋友了,他(指小陈)应该去找我朋友讨这钱,不应该找我要,如果要我再出这钱,我最多只能给这个标准。
记者:你为什么感到老江分寸掌握得很好?
吴老板:当时老江是自己上门,没有找人威胁我,如果当时他来硬的,我肯定不会付这个钱。二是他的要求(指付一半款)也正好是我能承受的心理底线。再多了,我也不肯付。
记者:如果当时老江带人来威胁你或打你,你会怎么办?
吴老板:我肯定不会付钱的,他如果威胁我或打我,我就报警。
最后肯付钱
主要是怕打官司麻烦
记者:为什么小陈找你时你不给,老江来找你后你肯给了?
吴老板:当时我也是想大事化小,小事化了。因为如果不给,他(指老江)一天到晚过来讨,对我店里的影响也不好,因为我们是做生意的。你想,我们在营业的时候,顾客那么多,如果他(指老江)派个小孩天天来找我吵架要钱,我也会烦死掉。还有一个考虑就是,如果这事人家真的起诉到法院,我也很麻烦。
因为我应诉也要花钱请律师,对方肯定会请律师,这样我就不能自己上法庭说了。我们当事人就只能站在一边看双方的律师在那里争论,我们一点都插不上话。最后,能不能打赢官司,就要看各自请到的律师的水平了。而律师之间的水平,我们又不了解。再说,现在请律师又很贵,请了律师后,不论官司输赢我们都得付钱。所以,如果双方能平心静气坐下来协商是比较好的,因为法院判决后,不管我们服不服都得接受。而调解的话,我们往往会协商到一个双方都能接受的价格。
记者:你既然觉得调解比上法院好,为什么老江介入之前,你没和小陈自己协商呢?
吴老板:主要是没有一个中间人调解,双方很难坐下来协商。坐下来也容易吵起来。
记者:法院判决之前,一般也可以调解,现在厦门也有一些社区调解室,你觉得这两种调解方式和由老江这样的职业讨债人来主持调解,哪种方式更好?
吴老板:法院判决前的调解,其实就是已经闹到法院了,那时已经花钱请了律师,并且调解的时候也是以双方律师为主。因为对法官来说,调解不成,他可以根据法律直接判决。而老江从中调解的话,他要调解成功后才能赚到钱,所以他的态度会很好,而且会分析什么样的价格是双方都能接受的。
职业讨债人
规范起来对社会有益
记者:你已经见识过老江讨债的方式,你觉得职业讨债人这个该不该让它合法存在?
吴老板:我觉得这个群体如果能规范起来是很好的。这个行业最怕的就是黑社会卷进来,如果能够防范和控制好这点,这个行业的存在对社会是有益的,因为他们可以对现在的债务纠纷多一条解决途径。
记者:今后如果你的钱也被人欠了又收不回来时,会不会找老江?为什么?
吴老板:会的。特别是那种很难讨回来的钱,我觉得找他比较省事。找法院打官司,一是麻烦,二是时间拖得长,三是即使打赢了官司也不一定能拿到钱。
[感言]
和欠债人打心理战
和吴老板夫妇交流完后,记者又与职业讨债人老江就这一案例能成功进行了对话。老江说,他讨小陈这笔欠款,第一次他自己去,结果没找到吴老板。第二次,他就和小陈一起去。到了那后,起初吴老板一直骂小陈事情没有给他做好。吴老板骂的时候,他一直没有说话。吴老板骂完后,他就提出要求,开始调解。
老江说,因为吴老板是50多岁的人,当时咖啡馆又刚开张,所以当时他分析后认为,这样的欠款人其实并不是不想付钱,而是资金有困难,加上工程质量确实也有点问题,所以吴老板当时其实是想能多拖一天就拖一天,能少给一分就少给一分。掌握了老板的这一心理后,调解就很顺利——当天老板就答应了,这钱他愿付一半,这是他的心理承受底线。当时,小陈也能接受这个价格,于是调解成功了。老江还记得,调解成功后,小陈就先走了,他就留下来继续和吴老板聊天,后来吴老板还请他吃了饭。
老江说,“我们职业讨债人讨债,其实是跟欠债人在打心理战。”
随后,记者又采访了另一名职业讨债人阿泰。记者发现,尽管调查中有人说,有的职业讨债人讨不到钱时,会动用暴力手段。但阿泰告诉记者,多数讨债人不会采用暴力手段,因为那没有“技术含量”,而且很容易把自己送进监狱。
[困惑]
自己的钱也有讨不回的
采访军雷侦探所的老江时,记者发现,尽管老江有过许多成功帮人讨债的经历,但他自己也有一笔钱讨不回来。
因为老江除了帮人讨债,还干私家侦探的活。2004年,他接了一单婚姻调查的案子。当时是一位女子委托他调查自己的丈夫。这位女子的丈夫是外国人,是外企高管。该女子怀疑其夫有婚外情,于是表示愿花5000元委托老江帮忙调查取证。老江经过几天的努力,终于拍到该女子丈夫和别的女人亲昵接触的照片。但是,老江取回证据后,该女子却说不想再调查丈夫的事,并且不愿付钱。
由于该女子和丈夫是在同一单位上班,老江为讨到这笔调查费,就采用惯常的手段,直接到她单位去要。没想到该女子却告诉听不懂中文的丈夫,老江是来敲诈自己的,她丈夫一听,当场把老江反剪双手,欲揍老江。尽管旁人报警后,警察赶到现场制止了老外对老江的施暴,但老江终究没有讨回这钱。
谈起这事,老江只是无奈地解释道,“算了,不想和他们继续纠缠下去。”
导报记者 曾进根 陈捷/文 张向阳/图
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