主持人:我们在新闻里也看到了，说由于参观者一些不文明的举动，也给展品造成一些损坏是吧？

　　张柏:有的，人数一增加，这是不可避免的，但总体上是好的。应该说公众还是很爱我们的文物，也有很多好的事情还没有报道，有的观众自觉地承担起维护秩序的职责，还有其他的，时间关系我就不讲了。

　　主持人:所以在这儿也提醒一下我们的观众，有文明现象，也有少量的不文明现象，咱们文物部门做了很大的努力，咱们也应该自觉。咱们还回到文物保护方面，您认为我国现在这个文物保护工作整体面临的困难是什么？

　　张柏:现在实际总体的，全国的文物保护形势和前些年大不一样了，很好，恐怕世界好多国家都羡慕我们，问题大体是两方面。一方面是整体的环境，整体环境现在应该说有两个前所未有，一个是前所未有的重视，那就是政府重视，不用说了，党委也重视，各级政府重视，特别是我们民众的重视，人民老百姓的重视，那比前些年完全不一样了。当然这是好事。

　　还有一个就是前所未有的挑战。现在工业化的发展，信息化的发展，国际化的发展使我国各种建设发展速度很快，这些建设和文物保护发生了明显的冲突，这些冲突带来一个什么形势呢？就是经济社会大发展，文物要保护，如果和历史上的一些时期比，这个时期我们应该特别注意，是一个最紧迫，也比较危险的一个时期。一定要注意这个形势，这是第一方面。

　　第二方面是我们自身的，我们自身实际上也有一些问题，最主要的是体制机制现在不完善。第二，我们这支管理队伍，包括技术力量还都不错，但还是有好多地方顾不上，特别是这支队伍技术力量、管理力量有点不太适应现在很快发展的形势，所以一个是我们自身的努力去解决，还有一个整体环境，社会环境，我们要利用这个机遇，然后解决这些问题，这个说实在的还得靠全社会帮助我们，咱这个事业就能够发展，文物就能保护好，话说回来了，全社会帮助也是全社会自己的事，是我们老百姓的事，这个大家都很清楚，我们一定服务好。

　　主持人:张局长，现在咱们在进行第三次全国文物普查，这个进展如何了？而且我们知道这个普查工作，好像它跟技术手段关系特别密切，比如说我们这个技术手段它越先进，普查结果可能就越准确，咱们在这次普查当中运用了哪些新的技术，新的手段，或者说有什么新收获没有，新发现没有？

　　张柏:第三次普查在社会上影响很大，现在已经在全面展开。第三次普查是从去年开始的，利用了半年的时间完成了第一段，第一个阶段是一个打基础的阶段，很重要，第一阶段就是做全面部署，制定整个普查方案，然后组织机构和队伍，培训这些队伍，再做必要的物质准备，主要这几个内容，半年时间从全国来看有先有后，但基本都解决了。

　　然后从去年年末开始进入了第二阶段，现在正在进行第二阶段，第二阶段是三普的最重要阶段，就是进入田野实际调查，这个调查最核心的问题就是质量问题，质量问题要靠两个方面的保证，一个方面就是你刚才说的，要有一些新的技术进来，比如网络信息，这不用说了，另外比如说卫星定位，摇杆等等，现在都用上了，这个对于提高野外调查的质量是非常关键的，过去两次普查没有这个技术，那时候定个位置要找小平板，然后还找一个参照物，然后和它联系起来。现在GPS一下就定了，你就站在这儿就定位了，什么都有了，这是一个保证。

　　第二个，从整体安排上一定要讲真实性，讲完整性，讲科学性，讲规范性，这四性如果不保证就会影响最基础调查的质量，最基础调查的质量一受影响就麻烦了，以后的工作到第三阶段是整理，那就肯定质量不行了，所以把第二阶段工作做好，也就保证了整体工作的质量。基本情况就是这样，现在有一些很好的成果，刚刚开始这几个月，我举两个例子。

　　一个是山西省的长治，山西省大家知道地上文物是最好的，最多的，它还有一个好，就是它时代早。这次三普山西重点放在这儿，长治做了一个普查，这么几个月就发现了135处元代的，当然没有最后鉴定，现在看来是问题不大。这是一次非常好的收获。

　　再举个例子，比如河北省刚刚开始，现在增加了2300多处文物点，我估计它还要增加，全国你说要增加多少新的文物点？所以我举这么两个例子，就可以看出第三次普查的必要性，重要性，这个也得靠社会大家支持。