主持人:以前我在大学的时候，原来也是交一块五毛钱随便洗，我看好多同学洗特别久，自从安了那个卡之后大家都非常省着洗(笑)。

　　张寿全:经济的杠杆很重要，节水里面很多，政策的，法规的，政治的，经济的，我们的价格如果更合理的话，节水也会有效果。很多方面都可以去改进我们节水的方式。比方绿地灌溉，有些地方管理不善，就会浪费一些水。

　　总而言之节水是方方面面，数不胜数的。对于大的楼盘，你要拿桶去接是接不了的，如果有中水回用系统，饮用的、洗手的、洗澡的水下去以后简单处理完又上来冲厕，起码循环一遍，这样的楼盘就比较好。所以中水回用应该是高层建筑很重要的一个方面。

　　主持人:张委员多次提到了中水，能不能给大家解释一下中水的概念是什么？

　　张寿全:现在中水、再生水我们经常说，像我们污水处理厂的水一般是排放以后达标以后，后来有一些讲中水，中水这个概念可能是源自日本，日本是搞节水比较好的，他开始在楼盘里面分支供水，把污水处理完以后再回来冲厕，在楼盘里面回用。那种水的处理比一般污水处理厂处理的水质要好的多，安全性更高一些，北京现在不仅仅有污水处理厂的水，现在也在建再生水厂，再生水某种意义上接近中水的水质，甚至比中水还要好。

    我们现在有双膜的处理，比如我们奥运湖里面的水，很多就是高品质的再生水，把最尖端的污水处理技术都应用在污水处理厂。我个人曾经提出一个观点，北京现在污水处理率已经达到92%，在全国是遥遥领先的。处理率达到一个水平以后，我们就追求水质，把我们再生水厂改造，污水处理厂再改造。我们现在提出来全面改造污水处理厂的设备，全面提升它的技术，使它出水量达到四类标准。四类标准是很高的了，湖泊、地表水很多标准就是四类到五类。如果我们这个目标实现的话，那北京再生水的利用就是一个飞跃，就是一个突破。目前我们已经达到了相当好的水平，可能很多国家、很多城市的污水处理率还在百分之五六十、六七十，有的可能二三十，三四十。北京已经到92%了，我们提前完成了奥运的承诺。

　　这是我们的一个方向，我们说以节水为根本，节水是我们这个城市发展的永恒话题；以污水资源化为突破，这里面才能找到提高水的循环利用，提高水资源利用率的一个方向。

　　主持人:应该说刚才张委员已经从各个方面给我们介绍了北京水的资源的情况，还有专家提出来，如果中水再利用计划能够在奥林匹克中心运用的话，应该说可以节省很多的水资源，不知道现在奥林匹克中心这个中水利用计划如何呢？

　　张寿全:奥林匹克中心可能堪称典范，我刚才讲了，奥林匹克中心里面有个奥运湖，奥运湖主要的功能是收集雨水。另外奥运水系里面主要的用水来自于再生水，来自于刚才说的污水处理厂高品质的再生水。我们在清河污水处理厂分出一部分来，作为生加工，这个生加工就是达到双膜的反渗透的。我们出水的水质又干净，又好看，还没有味，非常清亮，所以又是安全的。现在外省市很多人要来参观这个奥运水系。昨天上海还有一位领导说要来看，因为他是两会的政协委员，也是一个代表，跟我们联系想看看我们奥运水系的设计。我们底下是循环利用，比如与赛事有关的水怎么进入地下储存，雨水怎么地下储存，怎么处理，处理完以后怎么回用。这应该是绿色奥运的一种体现，不仅仅有充足的水源来保障，同时把水的利用率提高了，把垃圾变成资源。什么叫循环经济，污水又变成可供应的、可利用的水，我觉得循环经济就实现了。所以应该说水的循环利用是我们给绿色奥运添了很亮丽的一笔。

　　主持人:不知道这种最先进的再利用水的系统，什么时候才能够走进百姓家？

　　张寿全:城市它是有历史的，比方说我们05年的时候想加强水资源管理的一个很重要的杠杆，叫做累进加价。给你定额，如果你超定额了，我就要加价，这样用经济的杠杆来管理水资源。当时我们就发现不好实施，为什么？基础设施不具备。北京是一个老城区，很多平房还是大院，都是共用一个水表，你不能实现分户计量，我怎么向你收取水费呢？你们怎么分摊呢？这给经济杠杆的发挥就带来了障碍。后来我们就花了两年时间进行一户一表改造。

　　我讲的意思就是基础设施不是一天就可以改完的，在北京这样的城市，技术的应用，比如IC卡的应用、楼盘中水循环的应用、一户一表分户计量累进加价的应用，基础设施的改造恐怕需要一个过程。或许将来也会变成一个拉动经济的一个内需。比方说老城区和新城区的规划能不能分支供水，这都需要方方面面考虑。某些方面不是水务局能够完成的，比如楼房的设计那是建设部门。标准也不是水务局制定，需要各家统筹协调，就是什么样的城市是节水的城市，什么样的建筑是节水的建筑，什么样的技术在建筑里面利用。比如雨水利用，北京研究的还是比较早的。小区里面渗透屋顶积雨。我们从前年就开始要求各单位，尤其是事业单位，政府部门，每家都去搞个小积雨池。北京降雨有时候突发，来场暴雨走了，走了就没了。那你下雨的时候积一点，浇灌绿地可以用一用。

　　主持人:听完张委员的介绍，我相信大家对未来用水是越来越有信心了，今天张委员从生活用水，奥运用水，还有污水再处理，也是跟我们谈了很多水的方方面面。在访谈结束的最后，还是要提醒大家，最重要的是要节约用水。