王君:
您说的太对了,实际上就是我们作为每一个消费者,每一个老百姓来讲,他们最关心的就是一个食品安不安全的问题,那么因此国家食品安全标准,也就是刚才您说到的我们的一个尺子,一个最低的尺子,到底安不安全这就是我们所掌握的一个尺子。那么对于瓶装饮用水或者说我们叫包装饮用水来讲呢,我们同样也存在着这么一把尺子,那就是现在的叫瓶桶装饮用水的卫生标准,还有呢像瓶桶装饮用纯净水的卫生标准,以及像矿泉水的标准等等,这些都是我们说的这把尺子。
董倩:
王君你看,在我们看来,评估一个食品安全不安全,在我们看来,从逻辑上来讲应该很简单,拿出几个指标一衡量,它合格不合格,安全不安全,不是马上就知道了吗?刚才我说,我问您,您说不仅是对农夫山泉,对整个行业内的瓶装水都在进行一个安全的测试,那么能不能在短期内就对农夫山泉做出一个测试?它到底是安全或者是不安全,这个测试是不是很复杂或者说很难?
王君:
因为具体的检测和实验室的工作,我没有参与,我也不是做这个工作的。那么据我了解,我们现在中心正在积极的开展这方面的工作,应该不会用很久的时间就会对这个监测的结果有一个分析。
董倩:
也就是说您现在不能告诉我们,因为它没有检测出来,所以也不知道农夫山泉到底是安全还是不安全?
王君:
现在这个工作都在进行当中。
董倩:
好,那王君稍后我们会有更多的问题给您。
刚才我在跟王君对话的过程中,实际上说到了一个非常重要的,就是标准的问题。因为标准就像尺子,如果这个标准很清晰的话,我们一量就知道,它到底是合格还是不合格。那么至于标准这样一个问题,我们继续关注。
解说:
农夫山泉标准不如自来水,最近正是媒体的相关报道迅速将农夫山泉质量门事件推上舆论的风口浪尖,引发各界的持续关注。那么对于一个创立17年,国内市场占有率达1/4的大型饮用水企业来说,不如自来水之说,事实究竟如何?今年4月10日,《京华时报》以“农夫山泉被指标准不如自来水”为题,首次对农夫山泉瓶装水的生产标准进行了报道。文章提出质疑的依据是国家有生活饮用水标准,而农夫山泉执行的却是浙江省制定的瓶装饮用天然水的地方标准。在国家与地方两个不一样的标准中,媒体发现,农夫山泉所执行的标准中关于砷、镉等有害物质的限量高于国家生活饮用水标准,而生活饮用水指的就是平常所说的自来水,所以农夫山泉不如自来水的结论也就此得出。那么,我国2007年发布并从2012年7月1日起要求强制实施的《生活饮用水标准》到底是一部什么样的标准呢?
字幕提示:2012年6月30日新闻
片中解说:
经国标首次明确提出,生活饮用水的定义是供人日常生活的引水和生活用水,尤其是明确指出了生活用水也应符合标准。修订后的新国标其中一项最大的变化,就是从检测指标从35项增加到了106项。
解说:
可以说,《国家生活饮用水标准》是我国水安全的重要保证,它是标准也是安全的底线。面对农夫山泉所执行的浙江省地方标准低于国标的质疑,农夫山泉及浙江省质量技术监督局都给出了回应。
从4月11日开始,农夫山泉在其官方微博上多次声明,并将在其在浙江千岛湖、广东万绿湖、吉林长白山、湖北丹江口四处水源地的产品,对照《国家生活饮用水标准》里的106项检测指标进行检测,并公布了检测结果。而浙江省的监管部门也表示,他们在四年时间内对农夫山泉的抽查也都是合格的,并且检验是依据国家最严最新的标准。
浙江省质量技术监督局食品生产监督管理处 周晓林:
监督检验我们是依据浙江省产品质量监督条例,这个条例里有一个规定,第十二条有这个规定的,就是当产品所依据的国家、行业、地方或者企业标准有关技术指标不一致的时候来制定评价规则,以最严的要求对产品实施检验,无论是评价规则所依据的哪一项标准发生了变化,它都会自动更新。
解说:
纵观农夫山泉的质量门事件,涉及到的各种问题看似纷繁复杂,但是对于消费者来说,水到底安不安全才是唯一需要确定并保证的。因此,农夫山泉如何保证其四个水源地的水永远安全?各种类型的饮用水企业到底该以什么样的标准作为产品安全的依据?而所有的这些问题又该由谁来监管?这些都是我们需要关注的问题。
董倩:
其实,简简单单的一瓶水它到底合不合格?它到底安不安全?其实很简单,就是应该标准说了算。但是我们现在看到,媒体在指责这个问题的时候,媒体拿出的是一套标准,企业在为自己辩白的时候拿出的是一套标准,行业协会在做出种种举动的时候,他们呈现出的是另外一套标准。标准现在是林林总总,到底应该执行的时候是哪一套标准,因此问题就出来了。我们不妨看一看被特别质疑的农夫山泉他们在瓶子上写的是DB33/383,什么意思?是浙江省瓶装饮用天然水的一个,DB就是地标。那么媒体经常拿这样的标准跟GB,也就是国标生活饮用水标准做一个对比,生活饮用水指的是什么呢?也就是自来水。我们看看,媒体拿出来三项,比如说砷,国标对自来水里面的砷的标准,这个单位含量应该是0.01,但是地标对于瓶装水这样的一个物质的含量的要求是0.05,很明显,这个口径大大高于它,也就是说它的标准要比它更宽泛。镉这种物质同样0.01,0.05。硒一样,0.01,0.05。那么接下来我就有问题了,那么王君你看,这个媒体拿出来实际上它比的是两种标准的不同对比。首先我们看的确是看出不同来了,但问题是能不能拿国标和地标对不同的,一个是自来水的标准,一个是瓶装水的标准,能不能这么直接去比?
王君:
好的。从两个角度来说,首先从这个标准的适用对象,这个标准所管理的对象上来讲,这两个标准是不具有可比性的,就像您刚才所讲的,一个是对于原料,一个是对于成品。那么从生产的这个过程,从这个分析上来讲呢,它两个比较又具有一定的意义。原料已经要求做到了,那么作为成品来讲,应该是一个什么样的样子,所以说从这个道理上来讲,这种比较还是有一定的意义。
董倩:
倒是把我说糊涂了,一方面您说它是不能比的,因为一个是原料,一个是成品,但是另外一方面您又说它是可以比的。那么到底是能比还是不能比?
王君:
刚才说从标准的适用对象上来讲,这是两类不同的产品。也就是说,举一个简单的例子,比如我们说的穿衣服,一个是布料,一个是成品,比如我们说的裤子,就是说裤子的标准和这个布料的标准,这是两个不同的标准,适用对象是不一样的。把它直接来做对比,这种角度上来讲,是不可以的。那么从另外一个角度,那么布料的安全或者质量也好,那么它做成了裤子,从这个角度上来分析,布料都安全了,那么做成的裤子也就不存在一些就是生产加工之内可能带来的其它的危害因素的影响的这种问题。
董倩:
好,谢谢王君。
其实王君刚才解释的,我大概能够明白。因为农夫山泉它作为一个成品,它是作为一个产品了,它对它这样一个标准的要求,理应要比自来水的这个标准要高。但是我们现在看到的数字,它的标准呈现出来要比自来水要低,因此媒体也就有疑问了。但是现在缺失在哪儿?对于瓶装水的这个标准现在有很多,到底我们拿出什么去跟自来水去相比,这才是问题的关键。
那么农夫山泉这次被成为出头鸟被枪打了,那它引发人们的思考,对于市场上出现的不管是矿泉水、蒸馏水,还有地表水等等,到底是一个标准还是多个标准,对这个问题接下来我们应该怎么办,我们继续关注。
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