三头六臂VS三头八臂、少年护法神VS魔童……武大教授陈文新多维度剖析哪吒形象

　　3月15日，贵阳孔学堂举办“古典小说”系列讲座第十二期，教育部“长江学者”特聘教授、武汉大学弘毅特聘教授陈文新带来题为《哪吒，从何处来？到何处去？》的专题讲座。他从“少年护法神何时蜕变为魔童”“哪吒为何深受大众喜爱”“《封神演义》在哪吒与父亲李靖的矛盾冲突中的立场”，以及“哪吒的民间信仰与《封神演义》之间的关联”四个维度，对哪吒形象的演变及其文化内涵进行了深入全面剖析。

　　随后，陈文新教授在接受专访时，简要概述了《哪吒，从何处来？到何处去？》讲座内容，并围绕哪吒千年的生命力源泉、贵阳越界影城爆火出圈等问题，以及对孔学堂在推动传统文化创造性转化、创新性发展等问题进行了阐述。

　　记者：此次讲座，您提到哪吒的形象从唐代初见眉目到明代定型。对此，您能否结合本次讲座主题，用几分钟来简单概括这个演变过程？

　　陈文新：今天讲座的内容，一方面是要回答哪吒从哪里来，也就是他从唐代的一个少年护法神，到后来成为了一个魔童，他经历了从唐代到宋代到明代这样的一个过程，我们对这个过程做一个追溯。

　　所谓到何处去，今天的讲座讲得比较少，实际上是说我们现代人可以对哪吒形象做一些新的塑造。比方说，《哪吒之魔童降世》《哪吒之魔童闹海》动画电影就对哪吒的形象做了一个新的塑造。再比方说，对他与父母之间的感情做了适度的调整。这样适度的调整之后，其实就更符合我们中国人的心理，因此这样的哪吒就不仅在中国本土有巨大的影响，他现在在海外也会有巨大的影响。我们所说的到何处去，就是走向未来、走向世界。

　　记者：很多网友有个疑问，哪吒有两个哥哥，金吒、木吒，按照五行排序来讲，哪吒为什么不叫水吒呢？

　　陈文新：现在，我们知道哪吒是托塔天王李靖的儿子，但实际上在唐代，他不是李靖的儿子，他是佛教里毗沙门天王的第三个儿子，毗沙门天王又叫北方多闻天王，手中托着塔，是最早的托塔天王。到了明代，托塔天王变成了李靖，哪吒自然也就成为了李靖的儿子，托塔天王还有另外两个儿子，按照音译叫金吒、木吒，这不是根据五行的顺序来排的，哪吒的名字早就定下来了，所以他只能叫哪吒。

　　记者：在大多老百姓眼中，哪吒有三头六臂，为什么他会是这样一个形象？

　　陈文新：哪吒的前身是大力鬼王，大力鬼王就是三头八臂，所以哪吒就有八件兵器，每一只手里拿一件兵器。然而，值得注意的是，《西游记》里面的哪吒是三头六臂，《封神演义》里面的哪吒是三头八臂，但是我们中国人觉得三头六臂比较协调，因为一个头配两只手比较协调，所以民间一般都习惯说哪吒三头六臂。但不管是三头六臂，还是三头八臂，都是指他神通广大。

　　记者：《哪吒之魔童闹海》电影中，哪吒肉身用了莲花来进行重塑。重塑肉身后的哪吒，和以往有什么不同？

　　陈文新：莲花化身以后，他就不是一个常人的身体了。换句话说，所有那些能够取人魂的法宝，对于哪吒都不起任何作用。另外，常人可能要吃饭睡觉，但哪吒他就不一定有这个需要，除非像悟空一样地把偷吃零食当作享受，如果不是这样的话，就可以不吃东西。

　　记者：哪吒形象从唐朝、宋朝、明朝一直到现在，传承了上千年，影响深远，其千年生命力的源泉是什么？以此为切入点，您对孔学堂在推动中华优秀传统文化创造性转化、创新性发展方面有何建议？

　　陈文新：影响力我们说得简单一点，就是广大民众对于哪吒这个形象的喜爱，也就是在哪吒这个形象身上其实寄托了中国民众对于生活、生存状态的一种向往或者理解，大家觉得这样一个形象就符合我们的期待，所以他就一直受到大家的喜欢，也就有很多地方都供奉哪吒。

　　所有有影响的东西，一定是先在老百姓当中受到了热烈的欢迎，因为只有老百姓热烈地欢迎他，才能够在生活当中扎下根来，才能够源远流长。而且，也只有在我们本民族的文化当中确立了很高的地位之后，他也才能够在对世界产生影响，也就是我们所说的越是民族的，越是世界的。

　　因为我是孔学堂学术委员会的委员，所以我对孔学堂的事情一直都很关心。孔学堂这么多年来，不仅仅是在举办讲座方面，在其他的方面也做了大量工作，我觉得这个工作的意义就在于它是扎扎实实地让中国传统文化进入到生活当中去，进入到民众当中去，他不是说把它变成口号，而是把它变成了生活的一部分，而一旦传统文化变成生活的一部分，它就有了活力。

　　记者：近期，《哪吒2》在贵阳越界影城IMAX-GT影厅引发观影热潮，四川、重庆、广西、广东、浙江、山东、北京等外省影迷纷纷前来观影，您如何看待“为一部电影奔赴一座城”的现象？

　　陈文新：我想有两个原因，一个原因就是《哪吒2》这个电影本身确实有吸引力，另外一个原因就是贵阳越界影城这个地方来放这个电影，与它很相称，因为以贵阳在传统文化建设方面的成就，以贵阳的风土人情，来放《哪吒2》，让二者间建立了密切互动，同时也提高了《哪吒2》的美誉度。我们经常说好马要配好鞍，很好的剧也要一个很好的放映的地方，所以像贵阳越界影城放《哪吒2》，就很相配。

　　舒锐/文 赵松/视频