[中央电视台记者]谢谢。我有一个关于《劳动合同法》的问题想请问张主席。我们知道这部法律于今年的1月开始实行，虽然时间不长，但是出现了一些问题。比如有的雇主强行与职工解除合同，签订了短期的合同，在有些中小企业，可能有些职工还没有签订合同，张主席是如何看待这些问题的？这部法律应该说对于维护劳动者的权益、协调劳动关系起到了很重要的作用，您认为在这个过程中，工会组织应该发挥什么样的作用？谢谢。

　　[张鸣起]首先，我想说的是，《劳动合同法》作为规范用工制度的一项重要法律，它从今年的1月1日实施以来，受到了广大企业和劳动者的普遍欢迎。虽然短短两个多月的时间，我们感觉到，原来存在的劳动合同签订率低的问题已经有了根本的改变，劳动合同的签订率在大幅度的上升。据调查了解，已经达到了80%—90%。广东省总工会、省委办公厅、省社保单位一起做了一个调查，他们省里的劳动合同签订率达到了90%，个别城市达到了95%以上。应该说，《劳动合同法》实施了两个月多一点，在规范劳动用工制度，促进和谐稳定的劳动关系方面已经明显地显现出，《劳动合同法》这部法律的整体实施情况是比较好的。

　　[张鸣起]但是正如这位记者提出的，《劳动合同法》在实施过程中也确实碰到了一些问题，就是刚才这位记者朋友说的，一些单位采取劝说职工辞职、将职工转为劳务工等问题。造成这些问题的原因，我认为主要是对于《劳动合同法》中关于无固定期限劳动合同的误读造成的，采取了一些规避法律的行为。　

　　[张鸣起]《劳动合同法》关于无固定期限劳动合同的规定，主要是针对我们现在存在的劳动合同短期化比较突出，一些劳动合同一年一签，甚至是一年几签的情况作出的，目的是引导用人单位与劳动者签订较长时间的劳动合同，这样做有利于构建和谐稳定的劳动关系，有利于提高劳动者的素质，增强劳动者对企业的认同感和责任感，也有利于企业的长远发展。但是，一些人误读无固定期限劳动合同的规定，认为它又回到了过去的“铁饭碗”，认为它是一种终身雇佣制的合同，采取了一些规避措施。

　　[张鸣起]实际上，无固定期限劳动合同就是双方约定没有确定终止时间的合同，并不是终身雇佣制。在法律条文的规定上，它有以下三种情形是可以和固定期限劳动合同一样被解除的，包括用人单位与劳动者协商一致，劳动者违法、违规，或者因病因伤不能适应工作，还有竞争性裁员。换句话说，无固定期限合同在管理和解除的条件上，与固定期限合同是一样的。如果再多说一点，无固定期限合同这项制度的确立是《劳动法》确立的，是1995年实施的《劳动法》确立的。但是《劳动合同法》作为《劳动法》当中的用工制度的专门法律，在这一点上比原来有一些发展，就是应当订立无固定期限的条件放宽了，10年就可以，签订两次也可以，在这些方面确实有一些发展，但是不会造成“铁饭碗”和一些企业担心的用工的灵活性受到影响，不会僵化用工机制。其实除了我刚才说的三个条件可以解除无固定劳动合同以外，《劳动合同法》关于解除无固定期限劳动合同的条件比《劳动法》放宽了，在解除上又增加了两条规定，不造成用工制度的僵化。

　　[张鸣起]一个就是企业转产、重大技术革新、经营方式调整，在这种情况下企业可以进行裁员，这在《劳动法》中当时是没有的，是放宽的。同时也确立了企业在订立合同时的客观情况发生了重大变化的时候也是可以裁员的。所以从这个角度上讲，《劳动合同法》还是比较好地处理了无固定期限劳动合同这样一些用工长期合同带来的对企业和职工的问题。

　　[张鸣起]所以，企业没有必要担心签订无固定期限劳动合同会带来用工机制的僵化，并不会影响用工机制的灵活性，更不应当采取一些劝辞职工等这样一些行为来规避法律。作为工会组织，我们已经要求我们各级工会组织要积极地配合政府的执法部门，并且采取一些措施制止这种规避法律的行为，以维护职工的合法权益。谢谢。

　　[俄罗斯阿尔法电视台记者]谢谢。我是俄罗斯阿尔法电视台记者。我的问题是提给张主席的。我的问题是，中国工会在国际跨国公司中建立工会组织取得显著成效，请张主席介绍可供借鉴的成功经验。谢谢。

　　[张鸣起]我请具体负责这项工作的我的同事郭稳才来回答你的问题。　

　　[郭稳才]进入市场经济以来，全国总工会一直把工会组建作为重中之重的工作。在长期的实践当中，可以这样讲，我们已经走出了一条在市场经济条件下组建工会的新路子。我们在这方面好的做法，或者称之为经验，有很多。但是有一个最值得讲的一条，就是我们在组建工会的思路和方法上，完全实现了计划经济条件下的建会方式、方法向市场经济条件下的建会方式、方法的转变，这是最重要的一条。我们既要发挥中国工会组织的优势，依靠社会各界的支持来推动建会。更主要的是，我们要依靠职工依法组织和参加工会。也就是说，在过去的时候可能建会更多的是要经过企业经营者的同意等等。在市场经济的条件下，多数企业经营者是支持建会的，但是也有一些经营者出于这样那样的顾虑，他们做不到。在这样的情况下怎么办？那就组织职工、引导职工、依靠职工自觉自愿建会。我们体会，只要职工依法组织和参加工会，这是任何力量都阻挡不了的。所以今天我特别要讲这一条。谢谢。

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